Политека, 18 декабря взяла интервью у Саши Боровика. Взгляд яркого представителя одесской команды реформаторов на ситуацию. (ссылка)
Politeka: Набирающий обороты конфликт между Саакашвили и Аваковым, а если брать шире — между Саакашвили и Яценюком, стал топ-темой для украинских масс-медиа. Но что происходит между вашими командами на самом деле?
Саша Боровик: Это лишь выражение процессов, которые начались в стране после Майдана: идет борьба нового со старым. Дело в том, что люди, которые пришли во власть, не обязательно представляют реформаторское движение, они не обязательно успевают идти в ногу со временем и с обществом. В данном случае, с нашей точки зрения, явно есть отставание в том, как Яценюк и его команда смотрят на развитие общества. И это идеологический кризис. Более того — когда мы с ними начали воевать идеологически, мы долгое время не могли понять, почему они сопротивляются. Пока мы не увидели, что они председательствуют над традиционными схемами. И в этом проблема: хоть они и пришли после Майдана, они представляют собой домайдановские силы. Яценюк был в правительстве до Майдана на протяжении 15-17 лет, то есть он достаточно старый кадр. Аваков был бизнесменом в том старом времени и тоже участвовал в каких-то непонятных транзакциях.
Politeka: А по-вашему, только люди, которые никак не участвовали в политике и в бизнесе в «старом времени», могут делать реформы в стране?
Саша Боровик: Необязательно. К примеру, Горбачев был настоящим реформатором, хотя он вышел из советской системы. То есть я вполне могу себе представить, что люди могут менять свои убеждения. Но здесь мы видим абсолютно другое: они остановились и тормозят страну. Поначалу мы не могли понять, почему они нас саботируют. Когда мы начали делать изменения, к примеру, на Одесской таможне, которую контролирует преступный синдикат, мы не могли понять, почему они не дают нам воевать с этим синдикатом.
Politeka: Но разве губернатор не назначил своих людей в таможню?
Саша Боровик: Губернатор назначил Юлию Марушевскую. Хотя он ее даже не назначал: она прошла конкурс, и ее назначили через шесть месяцев после того, как мы сказали, что нам нужен наш человек на таможне. То есть мы хотели, чтобы ее назначили в мае, а это произошло полтора месяца назад. То же самое с прокуратурой: когда мы пришли, мы сказали — дайте нам нашего прокурора, которому мы верим, который смотрит на реформы так же, как мы, но этого не произошло.
Politeka: Однако вы же знаете украинское законодательство: не губернатор назначает прокурора, есть прокурорская вертикаль.
Саша Боровик: Да, мы это понимаем, но когда речь идет о поддержке реформ…. То же самое с полицией. На должность главы полиции в области пришел Лордкипанидзе, но ему не дали поменять своих заместителей. То есть он был один с двумя тысячами людей, которых он мало контролировал. Естественно, у нас существует вертикаль власти, но если нас туда отправили, то нам нужно было дать ту поддержку, которую мы просим.
Politeka: То есть вы хотели некие особые условия.
Саша Боровик: Почему особые? Мы хотим, чтобы начальник милиции не был коррупционером, чтобы он мог назначить своих заместителей. Губернатор — это очень локальный игрок. У него практически нет полномочий. Но даже в этих условиях мы берем на себя больше политической инициативы. Почему Яценюк и Аваков так злятся? Потому что они не могут нас остановить. Мы как ураган.
Politeka: Наверное, они злятся еще и потому, что одесский губернатор не соблюдает никакой субординации.
Саша Боровик: Я не согласен. Саакашвили ведь сначала сказал, что он хотел бы прийти на Кабмин, на закрытое заседание, и получить полчаса, чтобы показать схемы, которые ведут к правительству. Но ему этого не дали сделать. Он начал выступать в прессе, но его игнорировали. Он инициировал антикоррупционный форум в Одессе, пригласили прокуроров, людей из Национального антикоррупционного бюро — опять ничего не происходит. И тогда произошло то, что должно было произойти, потому что вся эта ситуация прогрессировала и на нее изначально правильно не реагировали. Если бы нас поддержали, когда мы только приехали в Одессу, дали бы тех прокуроров, которые нам были нужны, поддержали бы нас на выборах, когда у нас украли результат, а все говорили, что это нормально… То есть все это закручивалось как снежный ком, пока не взорвалось, и это закономерно.
Politeka: Вы говорите, что Яценюк представляет домайдановские силы. А как насчет Порошенко? Он вообще был одним из создателей Партии регионов, работал в правительстве Януковича. Это вас не смущает?
Саша Боровик: Смущает. Хотя я могу себе представить ситуацию, что если я, Саша Боровик, создам партию и у меня эту партию уведут, я не могу отвечать идеологически за эту партию, не могу отвечать за то, что случилось после того, как я из нее вышел. Да, Порошенко был министром иностранных дел, министром экономики при Януковиче. Он создал себе партию — Блок Петра Порошенко — которая недемократическая по моим представлениям. Но Порошенко отличает от Яценюка одна вещь: Порошенко с нами не воюет — он к нам прислушивается. Его инстинкты в общем-то неплохие. Я бы не сказал, что он реформатор, но когда он нас пригласил, это был смелый шаг. Он знал, что он нас не контролирует, что могут быть эксцессы. И вот эту историю с Аваковым, эту борьбу новых сил со старыми, в принципе, спровоцировал Порошенко, когда нас сюда привез. Этот конфликт он, можно сказать, благословил, потому что он знал, что такое возможно, знал, кого он привозит. Это первое. А второе — его можно убеждать. Миша с ним разговаривает примерно раз в день, и они спорят: иногда он президента убеждает, иногда — нет. Но с Яценюком так не бывает. К нему приезжаешь и говоришь: вот я привез 26 новых глав районных администраций, мы их провели через конкурс. Тебе говорят: пусть они постоят пять минут и подождут. Они стоят и ждут, а потом тебе говорят: жаль, но сегодня мы не сможем их принять. Или говорят — а вот этот кандидат не знает ответа на такой-то вопрос об Украине. Мы поясняем: человек приехал из Кембриджа, он закончил Кембриджский университет и Лондонскую школу экономики. Да, он не владеет всеми вещами об Украине, он только приехал. Но basic у него абсолютно нормальный, он сильный кандидат – почему вы на нем ставите крест? Почему мы должны с вами пререкаться, если мы его отбирали, это наша команда? Или, скажем, мы приезжаем — Яценюк говорит: денег на трассу Одесса – Рени я вам не дам, вы их заработаете на таможне. Все, что получите как излишек, — половина ваша, идите зарабатывайте. Мы садимся в машину, доезжаем до Одессы, и тут нам звонят и говорят, что у нас забрали треть этих доходов из-за энергетической таможни, ее перевели в Киев, Яценюк только что подписал. Но подождите: мы только что говорили – почему ты об этом ничего не сказал? То есть ты делаешь план невыполнимым, а нас делаешь политическими банкротами. Потому что мы пришли и всем сказали: мы построим трассу на Рени, у нас есть деньги. И тут же ты у нас за спиной это забираешь, мы выглядим глупо, потому что потом никто не будет помнить, какие были составляющие бюджета. Просто будут видеть, что дороги нет. И изначально ноги этой проблемы растут от Яценюка.
Politeka: А что за эпопея вокруг Одесского припортового завода? МВД фактически заявило о том, что Саакашвили помогает русскому олигарху приватизировать завод.
Саша Боровик:Если вы о встрече якобы Саакашвили с русским олигархом, то человек на видео намного толще, чем Миша. Кроме того, встреча явно происходит в конце лета — стоят зеленые деревья. А летом никакой приватизации ОПЗ не было, она была приостановлена. Во-вторых, я просто не знаю этого человека. В-третьих: вот смотрите — только что я с вами встретился, возможно, это кто-то снимает. Честно говоря, я вас не знаю. Вы представились как журналист, но мы не знакомы. И что произойдет, если через несколько дней Аваков выставит видео и скажет: Саша Боровик встретился с российской шпионкой, они обсуждали, как он продаст секреты страны. И выяснится, что вы как-то связаны со спецслужбами, а я буду говорить, что я просто давал интервью. То есть даже если на видео Миша, хотя он выглядит очень толстым, эти люди не выглядят так, будто они решают бизнес-дела. Но самое главное, скажите: какие у нас полномочия продавать, торговаться или вообще что-то предлагать по ОПЗ? Мы там ни одного человека не знаем по имени-отчеству, мы не принимаем решения по приватизации, в комитете по приватизации у нас только совещательный голос. Поэтому это абсурд. Но если кого-то обвиняют и это выглядит абсурдно, это хороший знак: вот если бы они сказали, что у Саши Боровика есть счет в австрийском банке и власти Австрии начали против него расследование — это серьезно. А их обвинения выглядят глупо, и это значит, что ничего другого у них на нас нет.
Politeka: Недавно закончилась горячая фаза информационной войны между одесской командой и связкой Яценюк — Мартыненко. Закончилась заявлением господина Мартыненко об отказе от мандата. Это победа?
Саша Боровик: Нет, это только начало. Сейчас наступил определенный пик, после которого ситуация должна развиться. Аваков должен уйти в отставку – с моей точки зрения, это было бы логическим завершением. Яценюк должен уйти в отставку тоже, по многим причинам, не только по этой. У нас серьезный кризис жанра, эту ситуацию нельзя тянуть. Мы не станем друзьями с Аваковым и Яценюком, мы считаем их коррупционерами, мы будем настаивать на том, чтобы органы начали расследование, будем передавать им все, что у нас есть.
Politeka: Но почему вы до сих пор не передали доказательства, о которых говорите, в правоохранительные органы? Руководитель Национального антикоррупционного бюро Артем Сытник сообщил, что Саакашвили лишь обратился с просьбой проверить его самого на причастность к коррупции.
Саша Боровик: Когда мы проводили антикоррупционный форум, мы пригласили заместителя генпрокурора и заместителя НАБУ. Они сидели в комнате, и мы им показывали все, что у нас было. И мы им все потом передали. Более того: мы можем только заявить о преступлении, мы не можем сами его расследовать. Мы сделали заявление в адрес Яценюка. Мне кажется, что генеральный прокурор должен начать следствие и, по всей видимости, Рада должна создать специальную комиссию, как это делает в подобных случаях Конгресс США. Есть латинский термин ab officio, когда твое официальное положение обязывает тебя действовать. Ведь контракты по ОПЗ есть, факт назначения по квоте «Народного фронта» есть, этого никто не отрицает. Факт того, что Кабмин сказал ОПЗ, с кем подписывать контракт в Австрии, тоже есть. Кто-то дал этой австрийской компании место в трубе. То есть должно было быть решение «Нафтогаза», который контролирует «Народный фронт». Все факты налицо, их нужно расследовать. Руководитель ОПЗ сказал мне лично: смотри, Саша, я нашел фирму в Германии, которая продает газ дешевле, но «Нафтогаз» не дает им места в трубе. А этой компании-однодневке «Нафтогаз» дал разрешение. Почему именно им? Кто этой фирмой руководит? Почему не было проверки этой фирмы перед подписанием контракта? Это все нужно расследовать. Для следователя это все — красные флаги, которые означают, что коррупция где-то рядом.
Politeka: Недавно вы сообщили, что встали на учет в Одесский военкомат и собираетесь официально оформиться на должность замглавы Одесской облгосадминистрации. Когда вы ожидаете официального оформления и какие направления планируете курировать?
Саша Боровик: Я стал исполняющим обязанности, сфера моей ответственности — это экономика, инвестиции и еще ЖЭКи. Но у нас есть все основания полагать, что этот Кабмин меня не утвердит. Я могу быть исполняющим обязанности только несколько месяцев, потом должно быть официальное назначение. Я себе могу представить, как бы выглядел Кабмин, если бы я пришел и сказал: утвердите меня. Думаю, как минимум началась бы перепалка. То есть это временный шаг, который никуда не ведет, пока у нас этот Кабмин. Мы дошли до точки противостояния, которое мешает развиваться региону и стране.
Politeka: А может, ваша команда хочет сменить команду Яценюка в правительстве? Потому что вам явно тесно в пределах одной области.
Саша Боровик: Представьте, что в Киев пришла команда Бальцеровича или Миклоша и начала делать реформы. Я вполне могу представить, что они бы нам позвонили и сказали, что хотели бы видеть кого-то из нашей команды у себя в команде. Толкаться с ними у нас бы не было смысла: они бы дали нам делать то, что мы хотим. А хотим мы не так много: построить несколько дорог, вычистить таможню и убрать коррупцию из Одессы. Другое дело, что когда нам этого не дают сделать в Одессе, нас толкают на неудачу. Более того, они направляют на нас своих маленьких местных шавок. Когда мы вступаем с ними в конфронтацию на местных телеканалах или в газетах, мы становимся меньше по значению. Нас минимизируют, маргинализируют. Это их тактика. Но проблема ОПЗ – не местного уровня. Это проблема национального уровня. Руководитель завода говорит: Саша, у нас нет проблем на ОПЗ, все проблемы в Киеве. Отсюда приходят люди, которые говорят, какие документы подписывать, отсюда решают, когда будет приватизация, в какие сроки. Поэтому когда вы говорите «тесно»… Мы бьемся за свое будущее, за свое существование. Потому что придет май и будут жесткие вопросы: ребята, вы здесь уже год, и что вы сделали? И когда мы начнем объяснять, что Яценюк не утверждал Сашу Боровика в должности заместителя полгода, это никого не будет интересовать.
Politeka: А что вы, собственно сделали? Каковы достижения за это время? Саакашвили часто обвиняют в том, что он мастер пиара, публичных выступлений, но реальных результатов его команды в Одессе не так много.
Саша Боровик: Во-первых, Саакашвили действительно мастер публичных выступлений и это часть его политического имиджа, который, с моей точки зрения, непревзойден в этой стране. Он на этом одном, без полномочий может выигрывать битвы. Он буквально на наших глазах разделал министра и премьер-министра в течение семи минут, не сказав плохого слова. Он говорил только: «Вы вор, у меня есть доказательства». Те вышли из себя. Теперь — что мы сделали. Сидит бывший начальник милиции. Мы бы хотели посадить еще больше людей из той шайки-лейки, но нам пока не дают. Началась чистка на таможне. Я буду рад, если кто-то опровергнет мои слова, но сейчас мы слышим, что на таможне взяток не дают. С таможни идет массовый отход людей, которые видят, что там уже нельзя заработать. Когда их спрашиваешь о том, какая у них зарплата, они даже не знают, потому что это не были средства их существования. Мы сделали достаточно неплохие вещи. Посмотрите, мы открыли Центр административных услуг: там можно получить порядка 80 услуг, а мае их будет 180. Это прекрасное здание, все очень красиво, очень быстро и эффективно. И никто еще не сказал, что там берут взятки. Я как-то ехал в машине с его руководителем, и в этот момент ему позвонили и сказали, что одна женщина жалуется, что не может получить справку. Он тут же начал разбираться, потому что это было ЧП. Но, как мне кажется, самое большое наше достижение — мы поменяли динамику Одессы. Одесса поверила, что она часть Украины, что можно жить по-другому. Когда я шел на выборы, у нас была тысяча волонтеров, которые пришли и работали бесплатно. Это все было удивительно, такого не было в Одессе раньше.
Politeka: А каковы результаты в плане привлечения инвестиций в область?
Саша Боровик: Я не приведу в Одессу инвестиции. Знаете почему? Потому что за одну неделю «Лос-Анджелес Таймс», «Чикаго Трибьюн», «Вашингтон Пост» и «Шпигель» написали, что Одессу контролирует криминал. Как я под эти политические условия могу привести капитал? У одесситов была уникальная возможность поменять менеджмент города и устранить криминальный ганг от управления городом. Сейчас, когда они по-прежнему там, очень тяжело продавать город инвесторам.
Politeka: И в завершение нашей беседы — ваши планы на следующий год.
Саша Боровик: Выиграть политическую борьбу в Киеве. Если к 15 марта Яценюк остается премьером и играет в ту же игру, реформаторам будет нечего здесь делать. Мы не зарабатываем на этом деньги — мы тратим деньги, я трачу свои личные деньги. И скажите, зачем я буду барахтаться в грязи с этим Яценюком и с этим Аваковым, если это никуда не ведет? Если так, то мы идем и говорим об этом обществу. Мы говорим: смотрите — мы хотим реформировать страну, но нам нужна ваша поддержка. Без вашей поддержки нам тут нечего делать.
Politeka: Набирающий обороты конфликт между Саакашвили и Аваковым, а если брать шире — между Саакашвили и Яценюком, стал топ-темой для украинских масс-медиа. Но что происходит между вашими командами на самом деле?
Саша Боровик: Это лишь выражение процессов, которые начались в стране после Майдана: идет борьба нового со старым. Дело в том, что люди, которые пришли во власть, не обязательно представляют реформаторское движение, они не обязательно успевают идти в ногу со временем и с обществом. В данном случае, с нашей точки зрения, явно есть отставание в том, как Яценюк и его команда смотрят на развитие общества. И это идеологический кризис. Более того — когда мы с ними начали воевать идеологически, мы долгое время не могли понять, почему они сопротивляются. Пока мы не увидели, что они председательствуют над традиционными схемами. И в этом проблема: хоть они и пришли после Майдана, они представляют собой домайдановские силы. Яценюк был в правительстве до Майдана на протяжении 15-17 лет, то есть он достаточно старый кадр. Аваков был бизнесменом в том старом времени и тоже участвовал в каких-то непонятных транзакциях.
Politeka: А по-вашему, только люди, которые никак не участвовали в политике и в бизнесе в «старом времени», могут делать реформы в стране?
Саша Боровик: Необязательно. К примеру, Горбачев был настоящим реформатором, хотя он вышел из советской системы. То есть я вполне могу себе представить, что люди могут менять свои убеждения. Но здесь мы видим абсолютно другое: они остановились и тормозят страну. Поначалу мы не могли понять, почему они нас саботируют. Когда мы начали делать изменения, к примеру, на Одесской таможне, которую контролирует преступный синдикат, мы не могли понять, почему они не дают нам воевать с этим синдикатом.
Politeka: Но разве губернатор не назначил своих людей в таможню?
Саша Боровик: Губернатор назначил Юлию Марушевскую. Хотя он ее даже не назначал: она прошла конкурс, и ее назначили через шесть месяцев после того, как мы сказали, что нам нужен наш человек на таможне. То есть мы хотели, чтобы ее назначили в мае, а это произошло полтора месяца назад. То же самое с прокуратурой: когда мы пришли, мы сказали — дайте нам нашего прокурора, которому мы верим, который смотрит на реформы так же, как мы, но этого не произошло.
Politeka: Однако вы же знаете украинское законодательство: не губернатор назначает прокурора, есть прокурорская вертикаль.
Саша Боровик: Да, мы это понимаем, но когда речь идет о поддержке реформ…. То же самое с полицией. На должность главы полиции в области пришел Лордкипанидзе, но ему не дали поменять своих заместителей. То есть он был один с двумя тысячами людей, которых он мало контролировал. Естественно, у нас существует вертикаль власти, но если нас туда отправили, то нам нужно было дать ту поддержку, которую мы просим.
Politeka: То есть вы хотели некие особые условия.
Саша Боровик: Почему особые? Мы хотим, чтобы начальник милиции не был коррупционером, чтобы он мог назначить своих заместителей. Губернатор — это очень локальный игрок. У него практически нет полномочий. Но даже в этих условиях мы берем на себя больше политической инициативы. Почему Яценюк и Аваков так злятся? Потому что они не могут нас остановить. Мы как ураган.
Politeka: Наверное, они злятся еще и потому, что одесский губернатор не соблюдает никакой субординации.
Саша Боровик: Я не согласен. Саакашвили ведь сначала сказал, что он хотел бы прийти на Кабмин, на закрытое заседание, и получить полчаса, чтобы показать схемы, которые ведут к правительству. Но ему этого не дали сделать. Он начал выступать в прессе, но его игнорировали. Он инициировал антикоррупционный форум в Одессе, пригласили прокуроров, людей из Национального антикоррупционного бюро — опять ничего не происходит. И тогда произошло то, что должно было произойти, потому что вся эта ситуация прогрессировала и на нее изначально правильно не реагировали. Если бы нас поддержали, когда мы только приехали в Одессу, дали бы тех прокуроров, которые нам были нужны, поддержали бы нас на выборах, когда у нас украли результат, а все говорили, что это нормально… То есть все это закручивалось как снежный ком, пока не взорвалось, и это закономерно.
Politeka: Вы говорите, что Яценюк представляет домайдановские силы. А как насчет Порошенко? Он вообще был одним из создателей Партии регионов, работал в правительстве Януковича. Это вас не смущает?
Саша Боровик: Смущает. Хотя я могу себе представить ситуацию, что если я, Саша Боровик, создам партию и у меня эту партию уведут, я не могу отвечать идеологически за эту партию, не могу отвечать за то, что случилось после того, как я из нее вышел. Да, Порошенко был министром иностранных дел, министром экономики при Януковиче. Он создал себе партию — Блок Петра Порошенко — которая недемократическая по моим представлениям. Но Порошенко отличает от Яценюка одна вещь: Порошенко с нами не воюет — он к нам прислушивается. Его инстинкты в общем-то неплохие. Я бы не сказал, что он реформатор, но когда он нас пригласил, это был смелый шаг. Он знал, что он нас не контролирует, что могут быть эксцессы. И вот эту историю с Аваковым, эту борьбу новых сил со старыми, в принципе, спровоцировал Порошенко, когда нас сюда привез. Этот конфликт он, можно сказать, благословил, потому что он знал, что такое возможно, знал, кого он привозит. Это первое. А второе — его можно убеждать. Миша с ним разговаривает примерно раз в день, и они спорят: иногда он президента убеждает, иногда — нет. Но с Яценюком так не бывает. К нему приезжаешь и говоришь: вот я привез 26 новых глав районных администраций, мы их провели через конкурс. Тебе говорят: пусть они постоят пять минут и подождут. Они стоят и ждут, а потом тебе говорят: жаль, но сегодня мы не сможем их принять. Или говорят — а вот этот кандидат не знает ответа на такой-то вопрос об Украине. Мы поясняем: человек приехал из Кембриджа, он закончил Кембриджский университет и Лондонскую школу экономики. Да, он не владеет всеми вещами об Украине, он только приехал. Но basic у него абсолютно нормальный, он сильный кандидат – почему вы на нем ставите крест? Почему мы должны с вами пререкаться, если мы его отбирали, это наша команда? Или, скажем, мы приезжаем — Яценюк говорит: денег на трассу Одесса – Рени я вам не дам, вы их заработаете на таможне. Все, что получите как излишек, — половина ваша, идите зарабатывайте. Мы садимся в машину, доезжаем до Одессы, и тут нам звонят и говорят, что у нас забрали треть этих доходов из-за энергетической таможни, ее перевели в Киев, Яценюк только что подписал. Но подождите: мы только что говорили – почему ты об этом ничего не сказал? То есть ты делаешь план невыполнимым, а нас делаешь политическими банкротами. Потому что мы пришли и всем сказали: мы построим трассу на Рени, у нас есть деньги. И тут же ты у нас за спиной это забираешь, мы выглядим глупо, потому что потом никто не будет помнить, какие были составляющие бюджета. Просто будут видеть, что дороги нет. И изначально ноги этой проблемы растут от Яценюка.
Politeka: А что за эпопея вокруг Одесского припортового завода? МВД фактически заявило о том, что Саакашвили помогает русскому олигарху приватизировать завод.
Саша Боровик:Если вы о встрече якобы Саакашвили с русским олигархом, то человек на видео намного толще, чем Миша. Кроме того, встреча явно происходит в конце лета — стоят зеленые деревья. А летом никакой приватизации ОПЗ не было, она была приостановлена. Во-вторых, я просто не знаю этого человека. В-третьих: вот смотрите — только что я с вами встретился, возможно, это кто-то снимает. Честно говоря, я вас не знаю. Вы представились как журналист, но мы не знакомы. И что произойдет, если через несколько дней Аваков выставит видео и скажет: Саша Боровик встретился с российской шпионкой, они обсуждали, как он продаст секреты страны. И выяснится, что вы как-то связаны со спецслужбами, а я буду говорить, что я просто давал интервью. То есть даже если на видео Миша, хотя он выглядит очень толстым, эти люди не выглядят так, будто они решают бизнес-дела. Но самое главное, скажите: какие у нас полномочия продавать, торговаться или вообще что-то предлагать по ОПЗ? Мы там ни одного человека не знаем по имени-отчеству, мы не принимаем решения по приватизации, в комитете по приватизации у нас только совещательный голос. Поэтому это абсурд. Но если кого-то обвиняют и это выглядит абсурдно, это хороший знак: вот если бы они сказали, что у Саши Боровика есть счет в австрийском банке и власти Австрии начали против него расследование — это серьезно. А их обвинения выглядят глупо, и это значит, что ничего другого у них на нас нет.
Politeka: Недавно закончилась горячая фаза информационной войны между одесской командой и связкой Яценюк — Мартыненко. Закончилась заявлением господина Мартыненко об отказе от мандата. Это победа?
Саша Боровик: Нет, это только начало. Сейчас наступил определенный пик, после которого ситуация должна развиться. Аваков должен уйти в отставку – с моей точки зрения, это было бы логическим завершением. Яценюк должен уйти в отставку тоже, по многим причинам, не только по этой. У нас серьезный кризис жанра, эту ситуацию нельзя тянуть. Мы не станем друзьями с Аваковым и Яценюком, мы считаем их коррупционерами, мы будем настаивать на том, чтобы органы начали расследование, будем передавать им все, что у нас есть.
Politeka: Но почему вы до сих пор не передали доказательства, о которых говорите, в правоохранительные органы? Руководитель Национального антикоррупционного бюро Артем Сытник сообщил, что Саакашвили лишь обратился с просьбой проверить его самого на причастность к коррупции.
Саша Боровик: Когда мы проводили антикоррупционный форум, мы пригласили заместителя генпрокурора и заместителя НАБУ. Они сидели в комнате, и мы им показывали все, что у нас было. И мы им все потом передали. Более того: мы можем только заявить о преступлении, мы не можем сами его расследовать. Мы сделали заявление в адрес Яценюка. Мне кажется, что генеральный прокурор должен начать следствие и, по всей видимости, Рада должна создать специальную комиссию, как это делает в подобных случаях Конгресс США. Есть латинский термин ab officio, когда твое официальное положение обязывает тебя действовать. Ведь контракты по ОПЗ есть, факт назначения по квоте «Народного фронта» есть, этого никто не отрицает. Факт того, что Кабмин сказал ОПЗ, с кем подписывать контракт в Австрии, тоже есть. Кто-то дал этой австрийской компании место в трубе. То есть должно было быть решение «Нафтогаза», который контролирует «Народный фронт». Все факты налицо, их нужно расследовать. Руководитель ОПЗ сказал мне лично: смотри, Саша, я нашел фирму в Германии, которая продает газ дешевле, но «Нафтогаз» не дает им места в трубе. А этой компании-однодневке «Нафтогаз» дал разрешение. Почему именно им? Кто этой фирмой руководит? Почему не было проверки этой фирмы перед подписанием контракта? Это все нужно расследовать. Для следователя это все — красные флаги, которые означают, что коррупция где-то рядом.
Politeka: Недавно вы сообщили, что встали на учет в Одесский военкомат и собираетесь официально оформиться на должность замглавы Одесской облгосадминистрации. Когда вы ожидаете официального оформления и какие направления планируете курировать?
Саша Боровик: Я стал исполняющим обязанности, сфера моей ответственности — это экономика, инвестиции и еще ЖЭКи. Но у нас есть все основания полагать, что этот Кабмин меня не утвердит. Я могу быть исполняющим обязанности только несколько месяцев, потом должно быть официальное назначение. Я себе могу представить, как бы выглядел Кабмин, если бы я пришел и сказал: утвердите меня. Думаю, как минимум началась бы перепалка. То есть это временный шаг, который никуда не ведет, пока у нас этот Кабмин. Мы дошли до точки противостояния, которое мешает развиваться региону и стране.
Politeka: А может, ваша команда хочет сменить команду Яценюка в правительстве? Потому что вам явно тесно в пределах одной области.
Саша Боровик: Представьте, что в Киев пришла команда Бальцеровича или Миклоша и начала делать реформы. Я вполне могу представить, что они бы нам позвонили и сказали, что хотели бы видеть кого-то из нашей команды у себя в команде. Толкаться с ними у нас бы не было смысла: они бы дали нам делать то, что мы хотим. А хотим мы не так много: построить несколько дорог, вычистить таможню и убрать коррупцию из Одессы. Другое дело, что когда нам этого не дают сделать в Одессе, нас толкают на неудачу. Более того, они направляют на нас своих маленьких местных шавок. Когда мы вступаем с ними в конфронтацию на местных телеканалах или в газетах, мы становимся меньше по значению. Нас минимизируют, маргинализируют. Это их тактика. Но проблема ОПЗ – не местного уровня. Это проблема национального уровня. Руководитель завода говорит: Саша, у нас нет проблем на ОПЗ, все проблемы в Киеве. Отсюда приходят люди, которые говорят, какие документы подписывать, отсюда решают, когда будет приватизация, в какие сроки. Поэтому когда вы говорите «тесно»… Мы бьемся за свое будущее, за свое существование. Потому что придет май и будут жесткие вопросы: ребята, вы здесь уже год, и что вы сделали? И когда мы начнем объяснять, что Яценюк не утверждал Сашу Боровика в должности заместителя полгода, это никого не будет интересовать.
Politeka: А что вы, собственно сделали? Каковы достижения за это время? Саакашвили часто обвиняют в том, что он мастер пиара, публичных выступлений, но реальных результатов его команды в Одессе не так много.
Саша Боровик: Во-первых, Саакашвили действительно мастер публичных выступлений и это часть его политического имиджа, который, с моей точки зрения, непревзойден в этой стране. Он на этом одном, без полномочий может выигрывать битвы. Он буквально на наших глазах разделал министра и премьер-министра в течение семи минут, не сказав плохого слова. Он говорил только: «Вы вор, у меня есть доказательства». Те вышли из себя. Теперь — что мы сделали. Сидит бывший начальник милиции. Мы бы хотели посадить еще больше людей из той шайки-лейки, но нам пока не дают. Началась чистка на таможне. Я буду рад, если кто-то опровергнет мои слова, но сейчас мы слышим, что на таможне взяток не дают. С таможни идет массовый отход людей, которые видят, что там уже нельзя заработать. Когда их спрашиваешь о том, какая у них зарплата, они даже не знают, потому что это не были средства их существования. Мы сделали достаточно неплохие вещи. Посмотрите, мы открыли Центр административных услуг: там можно получить порядка 80 услуг, а мае их будет 180. Это прекрасное здание, все очень красиво, очень быстро и эффективно. И никто еще не сказал, что там берут взятки. Я как-то ехал в машине с его руководителем, и в этот момент ему позвонили и сказали, что одна женщина жалуется, что не может получить справку. Он тут же начал разбираться, потому что это было ЧП. Но, как мне кажется, самое большое наше достижение — мы поменяли динамику Одессы. Одесса поверила, что она часть Украины, что можно жить по-другому. Когда я шел на выборы, у нас была тысяча волонтеров, которые пришли и работали бесплатно. Это все было удивительно, такого не было в Одессе раньше.
Politeka: А каковы результаты в плане привлечения инвестиций в область?
Саша Боровик: Я не приведу в Одессу инвестиции. Знаете почему? Потому что за одну неделю «Лос-Анджелес Таймс», «Чикаго Трибьюн», «Вашингтон Пост» и «Шпигель» написали, что Одессу контролирует криминал. Как я под эти политические условия могу привести капитал? У одесситов была уникальная возможность поменять менеджмент города и устранить криминальный ганг от управления городом. Сейчас, когда они по-прежнему там, очень тяжело продавать город инвесторам.
Politeka: И в завершение нашей беседы — ваши планы на следующий год.
Саша Боровик: Выиграть политическую борьбу в Киеве. Если к 15 марта Яценюк остается премьером и играет в ту же игру, реформаторам будет нечего здесь делать. Мы не зарабатываем на этом деньги — мы тратим деньги, я трачу свои личные деньги. И скажите, зачем я буду барахтаться в грязи с этим Яценюком и с этим Аваковым, если это никуда не ведет? Если так, то мы идем и говорим об этом обществу. Мы говорим: смотрите — мы хотим реформировать страну, но нам нужна ваша поддержка. Без вашей поддержки нам тут нечего делать.
Комментариев нет:
Отправить комментарий